時間：2010/07/12（一）19:40
地點：總督數位影城
出席：蔡明亮（導演）、廖本榕（攝影）、李康生、楊貴媚、陸弈靜（演員）
紀錄：孟小編
【映前開場白】
蔡明亮：我自己沒有看過數位版本，感覺滿新鮮的，好像在看一部新的片子。我剛剛來戲院的時候，在後面停車巷子，想到以前有一個賣烤雞翅膀的攤位，就是片中昭榮跟貴媚相遇的地方。本片裡的場景，除了在西門町拍，大部分都在以前中興百貨周邊這一帶，片中陳昭榮擺地攤的地方也在這邊，還拍到這棟大樓以前的餐廳。所以你們大家，現在就在電影的場景裡面。
楊貴媚：以前有在戲院裡頭看過《愛情萬歲》的請舉手？（少數觀眾舉手）那看過DVD的人呢？（多數觀眾舉手）我那天看了修復後的試片，發現自己眼睛視力好很多（笑）。當年蔡導的片子在國內上映時，觀眾迴響好像都比較慢一點。很多人告訴我，當下看《愛情萬歲》不太能理解裡面的情感，但是當自己有了和片中角色類似的生活經驗之後，就可以明白那種心情了。希望今天大家都可以看懂和體會。
蔡明亮：我幾乎快要忘記陸弈靜有出現在這部片裡面了（笑）。想不到我、小康和她三人今天一起在賣咖啡。陸弈靜是從《河流》之後才變成主演，那時她為了電影，暫時離開了咖啡的世界，結果後來我又把她拉回去，人生真的很奇妙啊。這次的電影修復，算是中影的一個企圖，想讓大家看到一些老經典的新面貌。我想提一下，這部片的沖印師我很喜歡他，只要是在中影沖的片子我都指定請他沖，那是一種品質的保證。當然，還有攝影師廖桑也是，廖桑要不要講幾句話？
廖本榕：在這邊講話很奇怪（笑），我都習慣在課堂上講話。我在中影待了28年，後來去教書，現場很多人看來有點面熟，好像是我崑山的學生？！長期以來，我們都希望用底片去拍電影，不過目前看起來，未來的走勢會是數位化，所以之後說不定會改成用數位拍片。至於數位放映我也是第一次看，滿期待的。
李康生：（靦腆）我還滿不敢看自己演的片子…。前陣子電視上好像在播《青少年哪吒》，我一看到就轉台不敢看（全場歡笑）。不過今天數位化我也很想看看效果到底怎樣，希望大家會喜歡，謝謝！
蔡明亮：我看電影都會看到尾巴，尾巴讓我很感動，因為有一個角色是李康生的爸爸。拍《愛情萬歲》那時我請老人家來客串我的電影，他騎著腳踏車到七號公園，大概在早上六七點的時候，結果他一到，我就請他回去，因為覺得天太亮了。真的很不好意思，但也很感動，能夠在片中為李伯伯留下身影。
【映後Q&A】
Q1：請導演談談當時選角的事情？為什麼會選他們？
A1：（蔡明亮）小康和昭榮在《青少年哪吒》就合作了。女主角本來要找高金素梅女士，不過後來因為種種原因，檔期無法配合，就另外找到了貴媚。
A1：（楊貴媚）很感謝蔡導，那時透過徐立功先生的推薦找我去演。
A1：（蔡明亮）我第一次見到貴媚是在咖啡店，她素顏的樣子。我看到貴媚，很快就決定是她了。貴媚就是很本土、真實、不假修飾的、活生生的，很像賣房子打拼的人（全場歡笑）。《愛情萬歲》的源起是因為我當時住在景美，當時賣房子的人很誇張，用四個喇叭每天轟炸，講一些成交了幾戶之類的，我就一直打電話去罵。某天我直接跑去他們公司，結果在那邊認識一位賣房子的小姐，就決定要寫這個劇本。剛好那一陣子，也開始流行賣靈骨塔這種文化。主要就是每個人都想建立一個「家」的概念。回想起來，我跟貴媚合作這部電影，那時關係其實是非常緊張的。我們私下沒什麼來往，一般我希望跟演員私下不要有太多來往，但貴媚這個演員很用功，要求很多，需要講解劇本啊、建立演員關係之類的。她和昭榮見面的時候，我聽到她對昭榮說：「我們是不是應該要培養感情啊？」我就把昭榮拉過來說「不要培養感情！」（全場歡笑） 關於昭榮也有一件事情很有趣，當時他拍完就準備要去當兵，昭榮是個很踏實的人，他跟我說：「導演，謝謝你來找我演戲，但我拍完之後去當兵，退伍之後就要去做生意。」我當然覺得很可惜，因為他素質很好。我們拍完他在《愛情萬歲》的第一場床戲之後，那晚他開車送我回家，昭榮跟我說，他很不甘心，畢竟拍了床戲犧牲很大…。其實我覺得他很難得，我們拍這場床戲時，昭榮非常緊張，他說他緊張得沒辦法演！我就說：「緊張這樣子很好，偷情不就是緊張嗎？」他就自己在那邊消化很久。結果這場戲好像只花了兩次就處理完成。片中困難的場面，好像都很快拍完。我今天看片覺得很感動，每個演員都表現得很棒。
A1：（楊貴媚）我覺得《愛情萬歲》裡頭沒有所謂的「演技」，蔡導不講究情緒什麼的，他不故意設計，每場戲就是把那個「現在」給演出來。我剛剛跟陸弈靜說，我那個吃便當和澆花的鏡頭是在同一天拍的，我整天都在拍這兩場戲。劇本就是一張白紙上面兩個三角形，一個寫「吃便當」，一個寫「澆花」。我完全沒辦法準備，甚至不知道當時房子裡有陳昭榮和李康生，我真的不知道他們兩個也在房子裡！因為我和他們的戲分開拍攝，我以為就只有我在那邊吃便當。我當時就在想：「一個空屋，兩個男人跟一個女人，有什麼好看的？」（全場歡笑）
A1：（蔡明亮）因為這部電影拿輔導金，評審看的時候還以為我送錯拷貝，因為電影裡面幾十分鐘都沒聲音沒講話（笑）。
A1：（楊貴媚）我在裡面演接電話的戲，我連要演誰打給我都不知道！陳昭榮至少還知道說他打電話給我，給片中的林小姐。
A1：（李康生）我還是不敢看以前的東西…。剛看就覺得年輕時怎麼敢做這麼大膽的事情？（全場歡笑）現在可能年紀大了，變得比較保守一點。
A1：（廖本榕）中影的大頭們坐在後面，應該會想聽到我對於修復品質的感想吧？我覺得色彩的range更寬了，光影層次的話…黑的部份少了一點，但其他都很好。我本來的意思是畫面要比較柔一點點，現在畫面變銳利了，貴媚的皮膚上有些孔就被看出來了。（全場歡笑）不過還是非常好，謝謝！
A1：（蔡明亮）本片的台北，生活一直在進行中；現在我們在這裡，生活也繼續進行中。房子買賣啊，各種空虛啊，都一直延續著。
Q2：貴媚最後那段哭戲很動人，可否請貴媚談一下演這段的感覺？
A2：（楊貴媚）我跟這部片去威尼斯影展時，有記者問我：女人哭時是最醜的，妳怎麼有勇氣讓導演用攝影機對著妳這麼久？我說「沒辦法，他是導演。」我當時其實很抗拒，你知道導演就是不按牌理出牌，我那時跟蔡導說：「可是我現在沒心情耶…。」蔡導說：「這場拍完，妳的部分就殺青了。」我心想：「我殺青了？！可是導演，我還沒演過戲耶？！之前不是都在拍一些走路吃便當嗎？」（全場歡笑）我問蔡導說要怎麼哭？蔡導就說：「妳拍戲到現在有什麼感覺？妳的角色有什麼心情？就這樣哭就好，在我沒有喊卡之前不要停。」我心裡就在懷疑：「林小姐有那麼多的東西好讓我哭嗎？」不知道各位觀眾有沒有看出來，剛開始哭的前十秒我確實有點抗拒，不過接下來很奇怪，很多事情、很多不想記起來的回憶一下子全部湧上來，我後來哭完撥開頭髮，青筋都爆出來了，所有痛苦、回憶衝上來的時候，像車子加滿了油一樣，人是承受不了的，所以我在點完煙之後又開始哭。這個鏡頭的長度一般說是六分鐘，但其實更長，後來導演也跑過來抱著我一起哭，說「都是我不好我不該要讓妳哭…。」所以其實這個鏡頭不只六分鐘，應該有十七分鐘吧（笑）。
A2：（蔡明亮）這部片的音效做得很認真，我其實有試著想用音樂，但我一放音樂，就覺得好像變成瓊瑤片，天哪，不能看！就拿掉了。而且我想說，當回到不是戲劇真實人生的時候，其實我們身邊是沒有背景音樂的。這中間就會出現一種曖昧性，沒有音樂，就不會有東西提示你「要悲傷」、「要難過」。作《青少年哪吒》的時候，製片徐立功說：「一定要有音樂！」我就找了黃舒駿來做，在影片裡面很節省地用，後來他得了金馬獎。到了《愛情萬歲》的時候，我就比較堅持我的想法了。
Q3：導演片中身體的呈現，幾乎都有脫衣服。《愛情萬歲》雖然有脫衣服，但卻沒有全脫，所以想請問關於身體的「有沒有露點」、「脫或不脫」對您電影的重要性？
A3：（蔡明亮）李康生在自己導的《幫幫我愛神》中露了第三點，而我當他的導演，我卻很難求到那個「點」（笑）。 我覺得湯唯是個很了不起的演員，整個拍片過程，演員要承受非常多的東西，我不用承受。當然演員也知道我不是要賣他們的身體，我只是把他們當一塊肉放在那邊。我在拍《臉》的時候，法國模特兒她也有她的矜持。你平常看她在工作中說脫就脫，但當我這邊要表演的時候，我剛要求她脫的時候，她看我的眼神，就好像覺得自己已經被脫光了。她問我為什麼一直要她脫光？我就說我要把妳當一塊肉吊起來賣。後來我們就不再討論這點，她也就脫了。台灣演員好像不太容易接受這點，大陸演員似乎比較可以。《天邊一朵雲》的最後，當性器塞到陳湘琪，嘴裡，觀眾都覺得她很犧牲，但她自己覺得她沒有犧牲啊。現在我年紀大了，好像也沒有特別想要看裸體了。拍《臉》的時候，對於小康和法國的馬修那場叢林性愛戲，大家都覺得這場一定會賣，因為有「李康生跟法國影帝在叢林裡面做愛」啊！但我當時只想拍他們的臉而已，那已經達到我要的效果了。某些觀眾可能會失望，我沒有拍到他們想看的東西。我長期「使用」這些演員──我覺得我必須用「使用」這個詞彙──對於一個演員最殘酷的，不是「被使用」而是當自己肉體老去的時候「被拋棄」、「不再被使用」，我必須看見他們的蒼老。
我再也回不去《愛情萬歲》那時候的powerful了，但年紀大了有不同的創作處理方式。我真的覺得湯唯很值得敬佩，李安在拍《色‧戒》的時候，是拿我的《河流》去給湯唯參考的。我拍《河流》時，苗天說他這個人演戲很有格調，當時馬上就拒絕演出這部電影，後來很多人去說服他，他才答應。我第一場拍的戲，就是拍他在三溫暖的那場戲，我要他光屁股去洗澡，和年輕男孩的身體呈現一個對比。他那時候就很乾脆地脫了，好像可以了解我在做什麼了。在《愛情萬歲》裡，貴媚拍戲的時候應該也沒有想到她為什麼要舔陳昭榮的胸口。演員們是一步一步知道我在做什麼，然後一步一步地接受。廖惠珍演小康的《幫幫我愛神》也是，我覺得她是最困難的，要她露個比基尼都會讓她感到困惑，但小康要她脫，要演鰻魚自慰那場戲，小康讓她自己決定。最後，當廖惠珍坐在台下看電影時，她就理解為何要這麼做。
Q4：請問導演拍片時，有要求演員在身體或其他方面作什麼樣的練習嗎？像是《臉》我就有發現諾曼這位演員比以前來得瘦。另外，本片鏡頭有一些橫pan、zoom和推軌，不過到您後期的片子，攝影機運動卻越來越少了，想請您談談當時設計這些鏡頭的想法？
A4：（蔡明亮）我就是要貴媚去學習怎樣賣房子，小康學怎樣賣靈骨塔，陳昭榮就是學怎樣擺地攤。我不覺得演員要作太多功課，我自己要作的功課反而比較多。貴媚到我面前時，我覺得她已經具備了角色的狀態。小康在本片算是一位「尚未開發」的同志角色，但演出這個角色時，我想其實也不需要刻意去了解同志。《河流》的苗叔問我需不需要去同志酒吧之類的地方作功課？我說不用。不過他自己私下去了同志三溫暖，那邊的人就問他說：「苗叔，第一次看到你呢！之前都去哪了？」（全場歡笑）而在拍《你那邊幾點》的時候，我告訴攝影師我想拍死亡，慢慢觀看的那種，所以我就跟他說攝影機不要動了。我其實很怕機器動的感覺，我看《愛情萬歲》的時候還是會一直想：「如果這邊鏡頭不動會怎麼樣？」這些都是我前期的作品，從《洞》之後就幾乎沒有在移動我的攝影機。我會花更多心思去處理光線、走位，還有鏡頭以外的東西。沒有什麼特別原因，就只是突然不想動了。
Q5：請問導演關於本片的數位修復，調光部份有哪些滿意或不滿意的地方？接著想再請問導演，本片發展過程似乎都有點隨機，像是順其自然，那如果當初找高金素梅來演，會變得更好或是更不好呢？
A5：（蔡明亮）我無法回答這個假設性的問題。我都是讓它自然去發生到最好，所以不管是誰演我的電影，我還是會以我的意思去要求演員。你說的也沒錯，演員很棒的一點就是他們是「有機」的。至於修復部份，我個人覺得一半一半。我同意廖桑的說法，有些暗部可以作多一點。建議中影之後的修復工作，如果那部片的導演還活著的話，希望能夠多問導演想達到的效果，讓他們花點時間回頭來看自己的作品，我相信他們會願意。當我回頭看《愛情萬歲》這部電影時，我覺得我做不出來了。我要講的一點是，這部片不是即興的，我深思熟慮了很久。
A5：（楊貴媚）可能我剛才的用詞不對。本片對演員來說是即興，因為沒有被事先通知，但導演真的事前在腦子裡規劃了很久。
A5：（蔡明亮）我今天要做自己的電影，要提供觀眾與我自己的是一種「新的經驗」。我不太介意被說我的東西像誰、像什麼…。沒有關係，因為我不是他們，他們也不是我。我們常常很容易被商業的概念框住，來自政治的、經濟的、觀眾的喜好，那個框框限制住很多創作。電影一百年了，還是不斷要有新的東西出來。一個創作者看不了那麼多前輩的作品，但你至少知道「你還可以做些什麼」。像我知道我可以把音樂拿掉、把對白拿掉，很多人都忘了默片的力量在哪。我在《臉》甚至把聲音都拿掉了，常常在剪接室裡頭，工作人員會跟我爭辯：「觀眾會跑掉」、「這段戲太長了」等等。威尼斯影展當年還跟我說，如果我把《愛情萬歲》最後貴媚那場戲剪成三分鐘的精華，就會讓我入圍…。但我堅持不動它，後來這個鏡頭變成當年大家所說最美的鏡頭。我沒有興趣做一個講故事高手，我要的是畫面啊！我在花蓮作巡迴放映的時候，有個女生跟我說：「謝謝我替她解構了電影。」她的話讓我很感動，如果我繼續拍電影，我還是要繼續看看我可以為電影做些什麼。
Q6：導演要不要分享自己另外兩部，分別在北美館和學學文創展出的作品？
A6：（蔡明亮）《是夢》這個作品用一種很有趣的方式呈現，大家可以思考電影還可以用什麼方式被看？還可以長成什麼樣子？另外一個在學學的作品，我用了四十九張被遺棄的椅子，花了很多個月從全省各地把它們找來，我要為這四十九張椅子作畫，把它們當做人一樣為它們作畫。這個計畫已經開始了，不過我畫得很慢，目前只畫了兩三張。我希望展覽可以持續三年，我要把它們全部畫完。椅子不被使用的時候，它就只是個廢物；它雖然舊了但還是可以被使用，你還是可以去坐它，坐壞了也沒關係，只要不是去故意把它坐爛。我們真的不要浪費，做什麼東西都應該要切中要害。剛剛映前有位記者問我：「數位會不會取代底片？」我說：「不干我的事，地球都要毀滅了，還有什麼事不可能發生？」但我相信，重要的東西一定會被人珍惜。紐約的MOMA美術館有收藏電影，但無論什麼格式的影片給他們，他們一律轉成35厘米拷貝來收藏，他們認為這是最適合保存它的方式，而不是去遷就什麼便利性、商業考量。傳統的放映室、放映機還有底片，我想要跟大家說，好的東西無論如何都會被珍惜的，謝謝！
★★延伸閱讀看更多★★
留言列表
影片情報站 (16)
